Кая Каллас: "Украина – сейчас главная линия обороны. Помогая Украине, мы помогаем себе

В Гааге прошел съезд стран блока НАТО и его союзников, посвященный вопросам безопасности. В нем принимали участие президент США Дональд Трамп, лидеры стран ЕС, а также президент Украины Владимир Зеленский, так как именно война в Украине являлась одной из самых обсуждаемых тем на форуме.

На саммите страны НАТО договорились повысить расходы, связанные с обороной, до 5% ВВП к 2035 году, а также назвали Россию "долгосрочной угрозой" для евроатлантической безопасности.

В кулуарах саммита глава дипломатии ЕС Кая Каллас дала интервью Настоящему Времени. Она говорит о борьбе с теневым флотом России (и отдельно благодарит Гондурас), а также подчеркивает: "Украина – сейчас главная линия обороны для нас. Помогая Украине, мы помогаем себе – фронт не приближается к Европе".

– Это первый саммит с начала начала широкомасштабной войны России против Украины, на котором Владимир Зеленский не находится за одним столом с представителями НАТО. Что это означает для поддержки Украины?

– Каждый саммит отличается от предыдущего. За столом также нет представителей Индо-тихоокеанского региона, которые раньше там были.

Нынешний саммит посвящен строго одной теме – увеличению расходов на оборону до 5%. При этом, если страны увеличат свои расходы на оборону, они смогут больше помогать Украине.

– Существуют мнение, что если страны ЕС всерьез боятся потенциальных атак со стороны России, они, даже увеличив расходы, захотят оставить больше вооружений для самих себя, и, таким образом, снизить количество военной помощи Украине. Это реально?

– Главная линия обороны для нас сейчас – это Украина. И, помогая Украине, мы помогаем себе – линия фронта не приближается к Европе.

Когда я была премьер министром Эстонии, я объясняла нашим гражданам, что поддержка Украины имеет огромное значение для нашей собственной безопасности.

– Вы видите готовность среди членов Евросоюза самостоятельно компенсировать ту помощь Украине, которую ранее предоставляли Киеву Соединенные Штаты?

– В этом году мы, ЕС, уже делаем больше, чем в предыдущем. Только в этому году объем военной помощи Украине уже составил 24 миллиарда евро.

У нас есть различные инициативы, например "Два миллиона боеприпасов для Украины", которую мы уже выполнили на 80%. Мы стараемся делать больше. Но, конечно, мы не можем восполнить образовавшуюся после ухода США нехватку полностью. Но мы стараемся выполнять свою часть.

– Украинский президент ранее заявлял, что хотел бы обсудить с президентом США возможность приобретения пакета вооружений. Как вы думаете, европейские страны могли бы поучаствовать в этой сделке с финансовой стороны?

– У нас есть разные инициативы. Чешская программа, например, занимается поиском боеприпасов и возможностей для Украины и поиском средств для их приобретения. Это может работать и в случае такой сделки с США.

– Если говорить о теневом флоте России, при помощи которого Кремль продолжает торговать нефтью и получать деньги на войну с Украиной: есть ли у ЕС какие-то возможности с ним бороться? Например, есть ли возможности останавливать суда в Балтийском море? Какие меры могут быть приняты?

– Теневой флот России – это более широкая проблема морской безопасности. Международное морское право не позволяет останавливать суда в международных водах без разрешения государства, под флагом которого идет это судно.

Но мы работаем с государствами, под чьими флагами ходят российские суда теневого флота, чтобы получить предварительные разрешения на остановку таких судов. Мы также вводим больше санкций против экипажей этих судов и самих судов. И есть положительный результат.

Когда мы приняли 17-й пакет санкций, доходы России от нефти через Балтийское и Черное моря за неделю снизились на 30%. Это много, и это показательно. Но также мы должны понимать, что Россия становится более изобретательной. Так что нам тоже нужно искать более креативные способы борьбы с этом проблемой. Это не только вопрос безопасности, это также угроза для окружающей среды.

– Вы получаете какие-то сигналы от государств, под флагами которых ходят суда российского теневого флота, что они готовы давать вам необходимые разрешения?

– Да, некоторые готовы. У нас уже есть положительные переговоры диалога с рядом стран, которые действительно стремятся сотрудничать с нами, потому что понимают проблему. Я не буду его оглашать, потому что разные страны находятся на разных этапах [принятия решения]. Но я могу поблагодарить, например, Гондурас, который сотрудничает с нами, а также другие страны, которые нас поддерживают различными способами.

– К вопросу санкций в отношении России, в частности, потолка цен на нефть. Некоторые дипломаты сообщают, что сейчас Еврокомиссия выступает против снижения потолка цен на нефть из РФ. Вы можете это подтвердить и объяснить, что происходит?

– Комиссия как раз предложила эту меру, это наше предложение. Принятие решения сейчас находится в руках стран – членов Европейского совета, которые собирается в четверг. Так что я искренне надеюсь увидеть какое-то развитие в этой области.

– Развитие – это снижение потолка цен до 45 долларов за баррель? Или есть какой-то другой порог?

– Прежде всего, увидеть готовность и согласие идти по этому пути без США. У нас есть много союзников в мире, которые понимают это. Война на Ближнем Востоке также сказывается на ценах на нефть, и России может быть это выгодно.

– Мы знаем, что от этого саммита не надо ждать новостей о членстве в НАТО, но впереди еще саммит в Брюсселе. Вы ожидаете, что на этот раз главы для членства будут открыты?

– Мы определенно стремимся к этому. Когда моя страна (Эстония) находилась в процессе переговоров на тому же вопросу, нам сказали, что дверь в НАТО закрыта. Но мы продолжили идти по европейскому треку. И поэтому нам непременно нужно показывать, что для Украины тоже есть надежда на этом направлении. И мы очень ждем позитивных сигналов от европейского саммита, даже когда новостей от НАТО нет.

– Вы думаете, что главы стран ЕС для членства Украины в ЕС будут открыты? Есть ли какие-то меры против Виктора Орбана, например? План B и C?

– Существуют разные возможности, но сейчас это не в моей власти. Это в руках Европейского совета, который возглавляет президент Кошта, и я уверена, что они сделают все и это будет обсуждаться.